Որպես ամերիկացի և Հայաստանի բարեկամ՝ ասեմ՝ հայերի համար դա շատ վտանգավոր, փորձանքի ճանապարհ է. ԱՄՆ-ը չի դառնա Հայաստանի անվտանգության երաշխավորը. Ջեյմս Քարդեն

ԱՄՆ Սթենֆորդի համալսարանի քաղաքագիտության դոկտոր Արթուր Խաչիկյանի և «168 Ժամի» (168.am) լրագրող Ռազմիկ Մարտիրոսյանի զրույցն Ամերիկյան ռուս-ամերիկյան համաձայնության կոմիտեի ավագ խորհրդական, American Conservative-ի խմբագիր և սյունակագիր և ԱՄՆ Պետքարտուղարության նախկին խորհրդական Ջեյմս Քարդենի հետ:

Ռազմիկ Մարտիրոսյան.- Բարև Ձեզ, բարի գալուստ «168 Ժամ», շնորհակալություն մեզ միանալու համար: Առաջարկում եմ մեր զրույցը սկսենք Հայաստանի համար կարևոր թեմայից։

Հայաստանը ռազմավարական գործընկերության համաձայնագիր ստորագրեց Միացյալ Նահանգների հետ։ Ի՞նչ կարող ենք ակնկալել նման համաձայնագրից:

Ռուսաստանի արտաքին գործերի նախարար Սերգեյ Լավրովը հայտարարել է, որ նման փաստաթղթի ստորագրումը Հայաստանի սուվերեն որոշումն է, սակայն, ընդգծել է, որ Միացյալ Նահանգները կարող է պահանջել, որ Հայաստանը մասնակցի երրորդ երկրների դեմ պատժամիջոցներին: Ի՞նչ եք Դուք մտածում այս ամենի շուրջ:

Ջեյմս Քարդեն.- Ես ոչ մի լավ բան չեմ կանխատեսում այդ համաձայնագրի առումով։ Եթե հիշում եք, ԱՄՆ-ը և Ուկրաինան նմանատիպ համաձայնագիր ստորագրեցին 2021 թվականի նոյեմբերին, և ընդամենը երեք ամիս անց Ռուսաստանը ներխուժեց Ուկրաինա: Ըստ ամենայնի, սա ԱՄՆ արտաքին քաղաքական իսթեբլիշմենթի երկարամյա ռազմավարության մի մասն է, որի նպատակն է՝ հնարավորինս շատ նախկին խորհրդային հանրապետություններ Ռուսաստանի ուղեծրից տանել Արևմուտքի ազդեցության ոլորտ:

Ռազմիկ Մարտիրոսյան.- Արդյո՞ք իրավիճակը կփոխվի Թրամփի վարչակազմի օրոք, ի՞նչ եք կարծում: Ի վերջո, այդ համաձայնագրերը ստորագրվում են Բայդենի վարչակազմի օրոք։

Ջեյմս Քարդեն.- Ես Թրամփի օրոք առանձնապես փոփոխություններ չեմ ակնկալում։ ԱՄՆ-ի արտաքին քաղաքականությունը, չնայած սպասելիքներին, որ յուրաքանչյուր նոր վարչակազմ մեծ տեղաշարժեր կբերի, սովորաբար շարունակվում է ավտոպիլոտով: Որոշումները կայացնում է հիմնականում ազգային անվտանգության չընտրված ապարատը, և այն հաճախ չի արձագանքում ժողովրդի կամքին։ Սարսափելի է վատ լուրեր հաղորդելը, սակայն կարծում եմ, որ Եվրոպան և Կովկասը կտեղափոխվեն Թրամփի վարչակազմի առաջնահերթությունների ցանկի վերջ: Ամենայն հավանականությամբ, ուշադրության կենտրոնում կլինի ԱՄՆ-Մեքսիկա սահմանը, Չինաստանը, Մերձավոր Արևելքը, Եվրոպան, ապա այնպիսի տարածաշրջաններ, ինչպիսիք են Կովկասը և Աֆրիկան: Ուստի, ցավոք, ես չեմ կարծում, որ Կովկասը կլինի առաջին տեղում նոր վարչակազմի օրակարգում։

Արթուր Խաչիկյան.- Բոլոր հայացքներն ուղղված են Վաշինգտոնին։ ԱՄՆ նորընտիր նախագահը շուտով կստանձնի պաշտոնը, երդմնակալությանը հաշված օրեր են մնացել: Դուք քաջատեղյակ եք Վաշինգտոնում, լրատվամիջոցներում և, այսպես կոչված, «խորքային պետությունում» կամ արտաքին քաղաքական վերնախավում տեղի ունեցող քննարկումներին: Ի՞նչը կարևոր կլինի նոր նախագահի համար, խոսքը մեր տարածաշրջանի մասին է։ Ակնհայտ է, որ Իսրայելն առանցքային առաջնահերթություն է լինելու Թուրքիայի հետ միասին, ինչպես Դուք նշեցիք, ԱՄՆ ռազմավարական դաշնակիցները։ Ադրբեջանը, հավանաբար, նույնպես կարևոր կլինի՝ հաշվի առնելով նրա նավթի և գազի պաշարները։

Որո՞նք են լինելու ԱՄՆ առաջնահերթությունները մեր տարածաշրջանում: Երբևէ լսե՞լ եք, որ Վաշինգտոնում ինչ-որ մեկն ասի, որ Հայաստանն ԱՄՆ-ի համար կենսական որևէ ազգային շահ է ներկայացնում:

Ջեյմս Քարդեն.- Վաշինգտոնում աշխատելու բոլոր տարիների ընթացքում ես երբեք չեմ լսել, որ որևէ մեկն ասի, որ Հայաստանը ներկայացնում է Միացյալ Նահանգների համար կենսական նշանակություն ունեցող որևէ ազգային շահ: Վաշինգտոնում, հատկապես՝ Թրամփի վարչակազմի օրոք, առանցքային գերակայությունները կլինեն էներգետիկ անվտանգությունը, այդ թվում՝ նավթն ու գազը, ինչը նշանակում է, որ Ադրբեջանն ուշադրության կենտրոնում կլինի: Եվս մեկ կարևոր առաջնահերթություն, ինչպես միշտ, դա Իսրայելի անվտանգությունն է։

Արթուր Խաչիկյան.- Ինչպես գիտեք, Ադրբեջանն Իսրայելի դաշնակիցն է։ Իսրայելը նշանակալի դեր է խաղացել Լեռնային Ղարաբաղի հակամարտության կարգավորման հարցում Ադրբեջանին օգնելու հարցում ՝ մատակարարելով Հայաստանի դեմ օգտագործվող զենքի շուրջ 70 տոկոսը: Իսրայելի և Ադրբեջանի միջև գոյություն ունի հստակ ռազմավարական գործընկերություն: Նախագահ Թրամփն իր նախընտրական քարոզարշավի ընթացքում բազմաթիվ խոստումներ է տվել՝ ներկայանալով որպես «խաղաղության նախագահ»: Սակայն իր վարչակազմում նշանակված մարդկանցից ոմանք «աղավնիների» համբավ չունեն։ Ի՞նչ արտաքին քաղաքականություն կարող ենք ակնկալել: Արդյոք այն ավելի շատ հակված կլինի խաղաղությա՞ն, թե՞ պատերազմի:

Մենք լսել ենք խոսակցություններ Ուկրաինայի հարցով Ռուսաստանի հետ հնարավոր բանակցությունների մասին և նույնիսկ խոսակցություններ այն մասին, որ Իրանը կարող է բաց լինել երկխոսության համար: Դրանք հսկայական, տեկտոնիկ հակամարտություններ են՝ Ուկրաինան և պոտենցիալ հակամարտություն Իրանի հետ։ Ձեր կարծիքով՝ մենք գնում ենք դեպի խաղաղությո՞ւն, թե՞ դեպի պատերազմ։

Ջեյմս Քարդեն.- Եկեք սկսենք Ուկրաինայից: ԱՄՆ նոր կառավարությունը ցանկություն է հայտնել բանակցություններ վարել։ Սակայն, կարծես թե, նրանք չեն հասկանում, որ հրադադարը ներկայիս տեսքով բացարձակապես անընդունելի է ռուսների համար։ Ռուսաստանը ցանկանում է համապարփակ կարգավորում, որը ներառում է Ուկրաինայի չեզոքությունը ՆԱՏՕ-ին, ինչը նշանակում է՝ ո՛չ Ուկրաինայի անդամակցությանը ՆԱՏՕ-ին:

Արթուր Խաչիկյան.- Ես հասկանում եմ ձեր տեսակետը: Քանի դեռ Ռուսաստանը զբաղված է Ուկրաինայի գործերով, նա ի վիճակի չէ լիովին աջակցել Իրանին։ Սա ծանրակշիռ փաստարկ է. Ուկրաինայում իրավիճակի ապաէսկալացումը չի բխում ԱՄՆ-ի շահերից, եթե դա Ռուսաստանին հնարավորություն կտա օգնություն ցուցաբերել Իրանին։

Ռուսաստանի և Իրանի միջև դիվանագիտական երկխոսությունը, կարծես, շարունակվում է։ Դատելով հաղորդագրություններից՝ նրանք մոտ են ռազմավարական համագործակցության ևս մեկ պայմանագրի ստորագրմանը։

Եթե պատերազմ սկսվի Իրանի դեմ, ի՞նչ եք կարծում, Ռուսաստանը մի կո՞ղմ կքաշվի, թե՞ կկարողանա ինչ-որ կերպ օգնել, օրինակ՝ Իրանին զենք տրամադրելով կամ անուղղակի գործողություններ ձեռնարկելով։

Ջեյմս Քարդեն.- Ես չեմ պատկերացնում, որ Ռուսաստանը պարզապես մի կողմ կքաշվի։ Սակայն ես կասկածում եմ, որ նրանք անմիջական մասնակցություն կունենան դրան։ Ռուսաստանն արդեն ներգրավված է սեփական պատերազմի մեջ, ինչը սահմանափակում է այլ վայրերում ուղղակի գործողությունների հնարավորությունները։ Փոխարենը, ես կարծում եմ, որ նրանք կարող էին քայլեր ձեռնարկել Եվրոպայում ՆԱՏՕ-ի և ԱՄՆ դաշնակիցների դիրքերը խարխլելու համար, քանի որ դա ավելի իրագործելի կլիներ, քան ուղղակի ռազմական միջամտությունն Իրանին:

Արթուր Խաչիկյան.- Հավանական է թվում, որ ցանկացած հարձակում ուղղված կլինի Իրանի միջուկային օբյեկտներին։ Իրանը վերջերս զորավարժությունների ժամանակ ցուցադրել է հակաօդային պաշտպանության իր հնարավորությունները և նախազգուշացրել է հարձակման դեպքում զանգվածային հաշվեհարդարի մասին: Վերլուծաբանները ենթադրում են տարածաշրջանում նավթավերամշակման գործարաններին կամ նույնիսկ ամերիկյան ռազմական օբյեկտներին հարվածներ հասցնելու հնարավորություն:

Եթե դա տեղի ունենա, ի՞նչ եք կարծում, ի՞նչ հետևանքներ կարող են լինել: Արդյո՞ք մենք կկանգնենք լուրջ տնտեսական ճգնաժամի կամ վտանգավոր էսկալացիայի առաջ, հատկապես, եթե ամերիկյան զորքերը թիրախավորվեն:

Ջեյմս Քարդեն.- Կարծում եմ՝ Իրանի պատասխան հարվածը, ամենայն հավանականությամբ, ուղղված կլինի տարածաշրջանում էներգետիկ ենթակառուցվածքների ոչնչացմանը։ Դա կարող է լուրջ տնտեսական ճգնաժամ առաջացնել Արևմուտքում, հատկապես, եթե դա խաթարի նավթի համաշխարհային մատակարարումները։
Թրամփը, չնայած իր բազեի հակումներին, հավանաբար գիտակցում է այդ ռիսկերը։ Նա իրեն համարում է փորձառու գործարար և հասկանում է հնարավոր տնտեսական հետևանքները։ Նա գիտի, որ բարձր գնաճը հիմնական խնդիրն էր, որն օգնեց իրեն վերադառնալ իր պաշտոնին։ Իրանի հետ հարաբերություններում լարվածության աճը, հատկապես, եթե դա հանգեցնի էներգակիրների գների բարձրացման կամ ավելի լայն տնտեսական ճգնաժամի, քաղաքական և տնտեսական տեսանկյունից ռիսկային կլիներ:

Ռազմիկ Մարտիրոսյան.- Իսկ ի՞նչ կասեք ԱՄՆ-Չինաստան հարաբերությունների մասին, ի՞նչ ակնկալել Թրամփի վարչակազմից այդ ուղղությամբ:

Ջեյմս Քարդեն.- Ես մեծ տարբերություն չեմ տեսնում Թրամփի և Բայդենի մոտեցումների միջև։ Հատկանշական տարբերություններից մեկը, որը կարող է զավեշտալի թվալ, այն է, որ Թրամփը կարծես թե շահագրգռված չէ արգելել չինական TikTok հավելվածը՝ ի տարբերություն Բայդենի վարչակազմի: Բացի այդ, ամերիկաչինական հարաբերությունների զարգացման հետագիծը պարզ է. մենք ամուր կանգնած ենք Չինաստանի հետ նոր սառը պատերազմի շեմին։

Արթուր Խաչիկյան.- Մեր տարածաշրջանի մյուս հրատապ խնդիրը Սիրիան է, որը գտնվում է Հայաստանից մոտ 400 մղոն հեռավորության վրա։ Մենք ականատես ենք աննախադեպ իրադարձությունների. ՄԱԿ-ի անդամ պետությունը փաստացի պառակտվել և ներխուժման է ենթարկվել ահաբեկչական կազմակերպության մասնակցությամբ:

Սիրիական տարածքի զգալի մասը վերահսկվում է իսրայելական զորքերի, «Թահրիր աշ-Շամ» խմբավորման կողմից (հովանավորվում է Թուրքիայի կողմից) և, զարմանալիորեն, Արևմուտքի կողմից աջակցվող ուժերի կողմից: Մենք նույնիսկ տեսել ենք, թե ինչպես են Ֆրանսիայի և Գերմանիայի արտաքին գործերի նախարարները ձեռքը սեղմում նոր ահաբեկչական գործչի, որը կապված է ԻԼԻՊ-ի և «Ալ- Քաիդայի» հետ. մի մարդ, որը ներգրավված էր 2001 թվականին 3000 ամերիկացիների սպանության մեջ:

Վերջին զեկույցները նաև մատնանշում են կապը Նոր Օռլեանի հարձակման և ԴԱԻՇ-ի միջև: Արդյո՞ք մենք ականատես ենք Սիրիայի պառակտմանն ու մշտական ապակայունացմանը։ Ի՞նչ հետևանքներ կարող է ունենալ տարածաշրջանի համար՝ հատկապես հաշվի առնելով քրդերի դեմ Թուրքիայի սպառնալիքները, խմբավորումների միջև երկպառակվածությունը և քրիստոնեական ու դրուզական համայնքների հետ հարաբերություններում առկա լարվածությունը:

Ջեյմս Քարդեն.- Կարծում եմ՝ այս իրավիճակը հող է ստեղծում ավելի լայնածավալ հակամարտության համար, հնարավոր է՝ Իրանի մասնակցությամբ։ Ինչպես Դուք ասացիք, Սիրիան այլևս գործող պետություն չէ։ Թուրքիան և Իսրայելը, կարծես, այն միմյանց միջև բաժանելու գործընթացում են՝ թողնելով իսլամիստական խալիֆայության մնացորդները՝ հայտնի ահաբեկիչ Ջոլանիի գլխավորությամբ: Սա խայտառակություն է։

Արթուր Խաչիկյան.- Թվում է, թե նոր նախագահը հոգսերով լի կլինի։ Նա պետք է խաղա «համաշխարհային հրշեջի» դերը, որը պետք է լուծի առնվազն չորս խոշոր հակամարտություն. առկա է ներկայիս իրավիճակը Պաղեստինում, Սիրիայում, Ուկրաինայում և, հնարավոր է՝ ևս մեկ հակամարտություն Իրանի հետ։ Դա հեշտ գործ չէ, այնպես չէ՞:

Ջեյմս Քարդեն.- Այո, բայց հարկ է նշել, որ ԱՄՆ-ը հաճախ հայտնվում է այս իրավիճակում՝ «խաղաղության հրշեջի» իր նախկին դերի պատճառով: Այս հրդեհներից շատերը մենք ինքներս ենք կազմակերպել և պետք է մարենք դրանք: 25 տարի շարունակ այդպես է եղել, և, ցավոք, մենք կարծես թե դասեր չենք քաղում անցյալի սխալներից։

Ռազմիկ Մարտիրոսյան.- Ես հարց ունեմ Հայաստանի և Ադրբեջանի ներկայիս հարաբերությունների մասին: Մի կողմից՝ մենք լսում ենք Ադրբեջանի նախագահ Ալիևի ագրեսիվ հռետորաբանությունը, ով Հայաստանն անվանում է «ֆաշիստական երկիր» և սպառնում նոր պատերազմով, մյուս կողմից՝ Հայաստանի վարչապետ Փաշինյանը շարունակում է խոսել խաղաղության մասին: Ինչպե՞ս եք գնահատում այս իրավիճակը և, ըստ ձեզ, ինչո՞ւ է Ալիևը խաղաղ բանակցությունների ժամանակ դիմում ռազմական սպառնալիքների:

Ջեյմս Քարդեն.- Ալիևի մոտեցումը համապատասխանում է նրա հռետորաբանությանը, որը շատ առումներով նման է Էրդողանի հռետորաբանությանը։ Նրանք ասում են այն ամենը, ինչ ներկայումս ծառայում է իրենց ռազմավարական նպատակներին՝ հաճախ անտեսելով ճշմարտությունը: Ալիևի հայտարարությունները թելադրված են ռևանշիստական և կոնյունկտուրային նպատակներով։ Ես չէի վստահի որևէ բանի, որը հնչում է նրա շուրթերից:
Ինչ վերաբերում է Փաշինյանին, ես անկեղծորեն գաղափար չունեմ, թե նա ինչ է մտածում: Կողքից նայելիս տպավորություն է ստեղծվում, թե նա Հայաստանը դնում է հնարավոր ամենաթույլ աշխարհաքաղաքական դրության մեջ։ Ես չեմ կարող հասկանալ դրա դրդապատճառները, բայց ԱՄՆ-ի հետ ռազմավարական համաձայնագրի ստորագրման նման գործողությունները մտահոգիչ են: Այդ համաձայնագիրը կարող է խնդիրներ ստեղծել Հայաստանի համար՝ հաշվի առնելով նրա աշխարհագրական իրողությունները: Դա իսկապես խայտառակություն է:

Արթուր Խաչիկյան.- Եթե մենք լինեինք Հունաստանի և Իտալիայի մեջտեղում՝ ինչ-որ կղզու վրա, և ունենայինք ռազմավարական համագործակցության պայմանագիր ԱՄՆ-ի հետ, դա վատ չէր լինի: Բայց խնդիրն այն է, որ Հայաստանը շրջապատված է հզոր հարևաններով՝ հյուսիսից և հարավից՝ Ռուսաստան և Իրան, Արևելքից և արևմուտքից՝ Թուրքիա և Ադրբեջան: Այս երկրներից ոչ մեկն առանձնապես բարեկամական չէ Հայաստանի նկատմամբ, և դրանք շատ ավելի մեծ նշանակություն ունեն Արևմուտքի համար: Խնդիրը սա է: Արևմուտքի կողմից աջակցվող ՀԿ-ները կարող են այս համաձայնագիրը տոնել՝ որպես քաղաքական հաղթանակ, բայց ես դժվարությամբ եմ հասկանում, թե այն ինչ օգուտ կբերի Հայաստանին։ Եթե գործարքը հանգեցնում է խորհրդանշական ժեստերի, ինչպիսիք են համաժողովները կամ խաղաղապահ առաքելությունները, դա մի բան է, սակայն ես կասկածում եմ, որ ԱՄՆ-ը ռազմական օգնություն կառաջարկի այն մասշտաբներով, որոնք համեմատելի են Ուկրաինային տրամադրվածների հետ: Ես չեմ կարծում նաև, որ ԱՄՆ-ը ռազմաբազա կտեղակայի Հայաստանում: Ի՞նչ եք կարծում, եթե ԱՄՆ-ի կողմից Հայաստանին որևէ օգնություն լինի, ինչպիսի՞ն այն կլինի՝ դատարկ խոստումներից մինչև իրական ռազմական օգնության համատեքստում, արդյո՞ք այն կկազմի 10 կամ թեկուզ 5 տոկոսն այն ամբողջ օգնության, որը տրամադրվել է Ուկրաինային:

Ջեյմս Քարդեն.- Ես լայնածավալ օժանդակության ակնկալիք չունեմ, չնայած ես դա լիովին չէի բացառի, բայց դա ռիսկային քայլ կլիներ: 2014-ին Մայդանի իրադարձություններից հետո ԱՄՆ-ը ռազմաբազա ստեղծեց Արևմտյան Ուկրաինայում։ Բայց եթե Հայաստանում նման բան արվի, հայերը նշանառության տակ կհայտնվեն։ Հայաստանում ամերիկյան ռազմաբազան չի ամրապնդի ԱՄՆ ազգային անվտանգությունը, անկասկած՝ չի բարձրացնի նաև հայերի անվտանգությունը: Փոխարենը, այն կարող է թշնամանք առաջացնել Ռուսաստանի և Իրանի միջև՝ հրահրելով նրանց պատասխան գործողությունները։ Աշխարհագրությունը ճակատագիր է, և Հայաստանի գտնվելու վայրը հատկապես սադրիչ է դարձնում այս որոշումը։

Ռազմիկ Մարտիրոսյան.- Փաշինյանի գործողություններում որևէ տրամաբանություն տեսնո՞ւմ եք: Որևէ տրամաբանություն տեսնո՞ւմ եք նրա վարած արտաքին քաղաքականության մեջ:

Ջեյմս Քարդեն.- Միակ բացատրությունը, որն իմաստ ունի, այն է, որ Փաշինյանը մտադիր է կարիերա անել Արևմտյան ինստիտուտներում, ինչպես Սահակաշվիլին: Վրաստանում քաոս ստեղծելով՝ Սահակաշվիլին մեկնել էր Բրուքլին, որտեղ իրեն հարմարավետ կյանք և աշխատանք էին ապահովել:

Արթուր Խաչիկյան.- Շնորհակալ եմ, Ջեյմս, զրույցի համար: Մենք հույս ունենք Ձեզ տեսնել Հայաստանում՝ մեկ այլ իրավիճակում:

Ջեյմս Քարդեն.- Ձեզ շնորհակալություն:

Ռազմիկ Մարտիրոսյան.– Շնորհակալություն հետաքրքիր զրույցի համար: Հիշեցնեմ, որ մեր այսօրվա հյուրն էր Ամերիկյան ռուս-ամերիկյան համաձայնության կոմիտեի ավագ խորհրդական, American Conservative ամսագրի խմբագիր և սյունակագիր և ԱՄՆ Պետդեպարտամենտի նախկին խորհրդական Ջեյմս Քարդենը: